28.11.2007 12:28

Генеральный директор УК "АГАНА", к. э. н., И.Ф.Гелюта выступил и ответил на вопросы слушателей в прямом эфире Радио России в программе "Особое

"Особое мнение" Ивана Гелюты
И. Гмыза: Здравствуйте, дорогие друзья, Игорь Гмыза - это я. Добро пожаловать на программу "Особое мнение".

К концу года, как правило, накапливается множество дел, которые нужно обязательно закончить, сходить на выборы, вернуть долги, купить подарки родным и близким. И, к сожалению, многие тысячи наших граждан за этой суетой так и не найдут времени на решение возможно главного вопроса в своей жизни. Они в очередной раз не подумают о своей старости и о том, какую пенсию они будут получать через десяток - другой лет. До 31 декабря россияне могут выбрать частную управляющую компанию или негосударственный пенсионный фонд, которому согласны передать в управление накопительную часть своей пенсии. Сегодня я снова пригласил в студию программы нашего постоянного финансового эксперта, генерального директора Управляющей компании "АГАНА" Ивана Федоровича Гелюту.

Добрый день, Иван Федорович!
Свои вопросы моему гостю по этой теме можно задавать по телефону прямого эфира "Радио России".
Телефон прямого эфира 956-15-14



Должен сказать, что на сайте вашей компании, Иван Федорович, я узнал, что вы не только заняли 6 место в рейтинге руководителей 25 лучших управляющих компании по версии журнала "Форбс", но и вошли в список 33 самых успешных мужчин в России не старше 33 лет, составленный журналом "Финанс.". Для меня большая честь быть вашим собеседником.

И. Гелюта: Спасибо, что пригласили.

И. Гмыза: Когда задумывалась пенсионная реформа, то предполагалось, что какая-то часть пенсионеров предпочтет оставить свои пенсионные накопления в ведении государства, а большинство переведет их в негосударственные пенсионные фонды и управляющие компании. На деле получилось с точностью до наоборот. По последней статистике, приблизительно 90 процентов россиян стали так называемыми «молчунами» и доверили свои пенсионные сбережения государству. Иван Федорович, скажите, что сейчас происходит с деньгами, которые находятся в управлении государства?

И.Гелюта: Если говорить о деятельности государственной управляющей компании - Внешэкономбанка или частных управляющих компаниях, которые были отобраны на специальном конкурсе, то можно придти к выводу, что она очень схожа. Пенсионный фонд передает управляющей компании, соответствующей выбору граждан, часть средств, которые составляют накопительную часть пенсии. Дальнейшей задачей этой управляющей компании является обеспечение прироста средств в соответствии с определенными правилами, которые прописаны в инвестиционной декларации и известны всем. Другое дело, что не всем российским гражданам из-за недостатка информации известно, для чего пенсионная реформа была задумана и как предполагалось её осуществление. И это можно назвать главной недоработкой в ходе проводимой и уже проведённой работы с россиянами. Изначально предполагалось, что наши граждане, особенно те, кому еще далеко до пенсии, кто моложе 1967 года, каким-то образом проявят инициативу, задумаются о пенсии и начнут своими руками строить свое будущее. Что они не только будут ожидать в будущем от государства высокой пенсии, но и самостоятельно предпринимать для этого какие-то шаги. Каким образом государство первоначально планировало повысить интерес к этому вопросу? Сейчас за всех, кто работает и получает зарплату по основному месту работы, работодатель отчисляет часть средств от заработной платы сотрудника в Пенсионный фонд РФ. Раньше, до реформы, все средства в полном объёме направлялись в Пенсионный фонд РФ, где они оказывались вне поля зрения граждан, которые не знали, что же с их средствами происходит. Все это было своего рода загадкой для людей. Сейчас Пенсионный фонд предоставил гражданам возможность управлять частью тех средств, которые мы выплачиваем в виде налога. Эта часть пока не очень велика. Но за длительный промежуток времени (например, есть те, кому до пенсии осталось 30 лет) в результате перечисления 4 процентов от суммы зарплаты на счёт накопительной части пенсии образуется весьма серьезные средства, которые могут хорошо помочь человеку на пенсии. Как предполагалось, в этой реформе будут участвовать граждане, поэтому каждый для себя и должен выбрать тот уровень риска или тот инструмент, который ему интересен.

И.Гмыза: Что за денежные средства находятся на накопительных счетах граждан? Каким-то образом ими можно распоряжаться, можно ли их приумножить?

И.Гелюта: Эти средства можно рассматривать как средства на вашем счете, но вы с этим счетом можете сделать лишь определенный набор действий. То есть, к сожалению, если вы можете прийти в отделение Пенсионного фонда РФ по месту жительства (выяснить, где находится ближайшее к вам отделение можно либо открыв «письмо счастья», которое мы все получаем с информацией о том, сколько средств находится в нашей накопительной части пенсии, либо просто позвонив или зайдя на сайт Пенсионного фонда РФ), то попросить выдать средства с накопительной части пенсии на руки нельзя - такая возможность не предусмотрена.

И.Гмыза: То есть не выдадут?

И.Гелюта: Не выдадут. То есть просто получить на руки и потрать на продукты питания то, что накапливается на нашем счете, невозможно. Что же можно сделать? Какие возможности существуют? Существует возможность управлять этими деньгами в соответствии со своим представлением об уровне риска. Что это означает? Прежде всего то, что в реформе пенсионной системы заложена некоторая возможность инициативы для российских граждан, которые в данном случае выступают в качестве начинающих инвесторов, что является для них чем-то новым. Это всегда новое, когда приходится самому принимать решение. Но, тем не менее, в реформе пенсионной системы заложена именно такая идеология. Никто, кроме самого гражданина, не может решить, как ему распорядиться своими средствами.
Какие вообще существуют критерии того, как гражданин может принимать решение? Принять решение ему поможет анализ результатов деятельности управляющих компаний и негосударственных пенсионных фондов, посредством которого можно сравнить эффективность той или иной инвестиционной стратегии, того или иного варианта размещения средств с подобного счета. Результаты являются открытой, публичной информацией со строго регулируемой законодательством методикой и правилами расчета доходности. Какие варианты сейчас доступны? Самый простой - ничего не делать, никуда не обращаться, никаких заявлений не подписывать. В этом случае средствами граждан автоматически управляет государственная управляющая компания - Внешэкономбанк.

И.Гмыза: То есть туда это все попадает по умолчанию?

И.Гелюта: Да, я могу сказать, что на 30 июня в управляющей компании - Внешэкономбанке находилось 265 миллиардов рублей средств всех пенсионеров страны, которыми они могут распорядиться, но еще не распорядились. Общая сумма действительно впечатляет, но учитывая число пенсионеров и работающих, количество денег на каждого получается не очень большой. В настоящее время средняя сумма на накопительном пенсионном счёте человека составляет от 10 до 25 тысяч рублей. И ими управляет, если человек не писал какого-либо заявления о передаче средств в управление частных управляющих компаний, ВЭБ.
Чем хорош и чем плох государственный управляющий? Во-первых, уровень риска, который разрешен государственной управляющей компании, очень низкий. Но это означает, что и доходность тоже будет невысокой. Если посмотреть на доходность, которую показывает управляющая компания ВЭБ, то по итогам 2005-2006гг. она составила 18 процентов, что увеличивает за два года средства на личном счете в ВЭБе на те же 18 процентов.

И.Гмыза: В среднем 9 процентов годовых, если очень грубо?

И.Гелюта: Да, если рассматривать отдельные года, то в 2005г. ВЭБ заработал 12 процентов, за 2006г. – всего 5,67 процента. Понятно, что с уровнем инфляции, который наблюдается в стране, а в этом году он ожидается на уровне 9-10 процентов, заработанные 5,67 процента - совсем немного.

И.Гмыза: Иван Федорович, у меня вопрос в связи с этим, почему такая низкая доходность у государственной компании? Это плохой менеджмент, неверная стратегия?

И.Гелюта: Я думаю, что уровень квалификации менеджмента государственной управляющей компании и, например, частных управляющих, находится на одном уровне. Просто деятельность государственной управляющей компании очень строго зарегулирована. Ей, как и частным управляющим, строго прописано какие акции и облигации можно приобретать. И декларация государственной управляющей компании предусматривает приобретение только высоконадежных бумаг. А, как известно, надежность и доходность связаны таким образом, что, если мы выбираем очень надежные бумаги, то доходы, к сожалению, получаются на уровне 5 процентов годовых. Но при этом все будет очень надежно. И следует обязательно отметить, что по итогам текущего года ВЭБ находится в тройке лучших компаний, потому что он показал доходность 5,64 процента с начала года. Но все-таки, если мы говорим о результатах 2005-2006гг., то можно сказать, что, например, доходность портфеля накопительной части пенсий под управлением компании «АГАНА» за этот промежуток времени составила 81 процент, в то время, как Внешэкономбанк заработал, как уже отмечалось, 18 процентов. Что это означает? Если у человека на начало 2005г. на счете в государственной управляющей компании находилось 10 000 рублей, то к концу 2006г. на этом счете оказалось бы около 12 000. В случае если бы счетом того же человека, занималась управляющая компания, средний результат, как правило, был бы более высоким. И в этом нет никаких чудес. Это объясняется исключительно тем, что инвестиционная декларация частной управляющей компании разрешает приобретать акции, которые являются более доходным инструментом на финансовом рынке, чем те бумаги, которые разрешены приобретать государственной управляющей компании ВЭБ. Напомню, что все частные управляющие компании имеют свои стратегии и отличаются друг от друга, поэтому можно выбрать ту, которая понравится больше.

И.Гмыза: Телефон прямого эфира 956-15-14. Вы слушаете программу "Особое мнение". Сегодня на ваши вопросы готов ответить Иван Гелюта, генеральный директор Управляющей компании "АГАНА". Мы говорим о добровольных пенсионных накоплениях граждан и у нас есть телефонные звонки. Ирина из Нижнего Новгорода. Алло, здравствуйте, Ирина.

Ирина: Добрый день, я бы хотела узнать разовы ли вложения в негосударственные пенсионные фонды или надо постоянно докладывать средства. Не могли бы вы на конкретном примере объяснить, как образуется доход от этих вложений?

И.Гелюта: Если говорить о рекомендациях для будущих пенсионеров, то я бы советовал задуматься о том, насколько эффективно работает ваша накопительная часть пенсии. Также стоит рассмотреть использование такого финансового инструмента, как паевые инвестиционные фонды и как добровольное пенсионное обеспечение для того, чтобы накопить себе на достойную старость. Если говорить о той стратегии, которая представляется наиболее интересной для будущих пенсионеров, особенно, если речь идет о тех, кто моложе 1967г., то можно посоветовать совмещать, например, управление накопительной частью пенсий частной управляющей компании, программы добровольного пенсионного обеспечения и приобретение на какую-то часть своих доходов такого инструмента, как паевые инвестиционные фонды акций. Для реализации программы пенсионного обеспечения требуется подать заявление о выборе частной управляющей компании или негосударственного пенсионного фонда в отделение Пенсионного фонда РФ. Там помогут правильно заполнить документы и примут заявление на перевод накопительной части пенсий в управление частной компании. К тому же, обращаясь к последнему посланию Президента, государство сейчас готово помогать тем, кто добровольно инвестирует в свое будущее, добровольно сберегая средства в рамках программ пенсионного фонда.

И.Гмыза: Еще один звонок. У нас на связи Татьяна из Москвы. Здравствуйте, Татьяна.

Здравствуйте, у меня вопрос по поводу накопительной части пенсии. При передаче ее в НПФ или управляющей компании можно ли выбрать для себя какую-то стратегию, которая именно мне подходить по рискам или доходности?

И.Гелюта: Если говорить о выборе той или иной частной управляющей компании, то, конечно, вы можете ознакомиться с инвестиционной декларацией и правилами, по которым частная компания будет управлять вашими средствами, выбрать ту стратегию, которая вам наиболее понравится. Важной особенностью пенсионной реформы является полная информационная открытость и очень строгое регулирование со стороны государства. Управляющие компании ежедневно отчитываются по всему, что делают с накопительной частью пенсии и более того, все средства хранятся в государственном специальном депозитарии, который ведет строгий контроль и надзор за всеми сделками. УК «АГАНА», работая с накопительной частью пенсии, ориентируется прежде всего на долгосрочные инвестиции. Поэтому мы в нашем портфеле рекомендует следующую стратегию для будущих пенсионеров - 50 процентов портфеля составляют акции высоколиквидных, самых известных российских компаний - «голубых фишек», и 50 процентов портфеля – это бумаги с фиксированной доходностью, т.е. облигации опять же крупнейших российских компаний. На наш взгляд, это хорошее соотношение риска и доходности, и как свидетельствуют итоги прошедшего времени, данная стратегия показывает неплохой результат.

И.Гмыза: Но все-таки право выбора за клиентом? Вы говорите, что можно зайти на сайт любой управляющей компании, почитать инвестиционную декларацию, но, например, я не специалист в финансовой сфере. Я не очень понимаю, что это такое, что значит государственные бумаги, я прихожу к профессионалам. Прихожу, допустим, в Управляющую компанию «АГАНА». Я хочу, чтобы мои средства вы инвестировали таким образом, чтобы я получил там 90 процентов годовых. Вы меня будете отговаривать или пойдете на поводу?

И.Гелюта: Такой разговор нам конечно понравится. Мы с удовольствием общаемся с клиентами совершенно на разные темы. Если говорить о накопительной части пенсии, то вы, как частное лицо, можете зайти на сайт Пенсионного фонда, выяснить, например, какие из имеющихся управляющих компаний имеют право на управление накопительной части пенсии. С одной стороны, 55 компаний - это много, а с другой - не все управляющие компании работают с этим направлением. Из этих 55 управляющих компаний вы можете, зайдя на сайт http://pif.investfunds.ru/ или http://www.nlu.ru/, выбрать те из них, которые управляют большими активами. Я могу сказать, что, например, в управлении нашей компании, сейчас находится более $ 2 млрд. Если говорить о других критериях выбора, то можно также сравнить доходности управляющих компаний, которую они показали за определенный период времени. И дальше вы можете выбрать то, что вам подойдет. Также вы можете узнать, что эта за компания, как долго она работает, каковы основные направления ее деятельности. Могу сказать, что и государственная, и частные управляющие компании как участники рынка заинтересованы в максимально высоких информационных стандартах раскрытия информации для частных инвесторов. Если говорить о личных предпочтениях, о тех инвестиционных стратегиях, которые вам хотелось бы реализовать для себя, мы с удовольствием рассматриваем предложения и реализуем совместно с клиентом. На этом и строиться услуга доверительного управления, которая частично может быть реализована в рамках паевых инвестиционных фондов. Если мы говорим о накопительной части пенсии, то все, что здесь может сделать частное лицо - это подписать заявление, перевести пенсию в управление. Важно отметить, что если клиенту что-то не понравится, то можно перевести средства обратно в управляющую компанию ВЭБ. Менять управляющую компанию можно один раз в год.

И.Гмыза: Телефон прямого эфира 956-15-14. У нас еще один телефонный звонок. Тоже из Москвы звонит Тамара Максимовна. Здравствуйте, Тамара Максимовна.

Тамара Максимовна: Я слушаю вас и удивляюсь. Я хочу обратиться ко всем будущим пенсионерам, чтобы они не делали глупостей. Это пустой разговор, вы же обманываете. Я жила в государстве, которое уважал весь мир - Советский Союз. Я собирала по 5-3 рубля, а накопившуюся сумму 8 тысяч рублей я не могу получить с 1999г. И вы обещаете что-то? Не делайте глупости, будущие пенсионеры. Не делайте глупости, тратьте деньги, живите в удовольствие, никаких сбережений не делайте.

И.Гмыза: Большое спасибо за звонок, Тамара Максимовна. Наверное, кто-то прислушается к Вашему совету, безусловно. Как доживать свою жизнь каждый выбирает сам. Вслед за советом нашей радиослушательницы я могу дать еще совет, что называется от себя. Тогда не простите потом у государства повышения пенсий, не выходите на площади с кастрюлями и не говорите, что вас все обманули, потому что те люди, которые сегодня имеют возможность работать, те, кто имеет возможность думать о своей старости, о своем будущем, именно они сейчас отвечают за свое будущее. Потом не надо ни у кого ничего просить и требовать.

И.Гелюта: Я с большим уважением отношусь к нашим пенсионерам и, наверное, если говорить о моих ровесниках, будущих пенсионерах, то я всегда говорю, что это лишний повод задуматься о том, насколько мы сами участвуем в обеспечении своей будущей пенсии. Все-таки при всем уважении к банковской системе, доходы банковских вкладов, к сожалению, не всегда превышают уровень инфляции. Мы не придумываем ничего нового, мы не изобретаем никаких новых идей. Мы просто говорим о тех мировых стандартах, мировом опыте, который используется во всем мире. И нас иногда обвиняют, что мы «охмуряем» российских домохозяек, на этот вопрос мы отвечаем, что мы бы просто хотели, чтобы наши домохозяйки зарабатывали столько же, сколько и американские, поэтому мы их собственно их «охмуряем».

И.Гмыза: Вообще, если брать мировой опыт, коль скоро мы его упомянули, пенсионные накопления они более надежные, чем банковские депозиты?

И.Гелюта: Если говорить о мировом опыте, о мировой финансовой системе, то пенсионные фонды во всем мире - это крупнейшие инвесторы. Они инвестируют по всему миру, они инвестируют в акции, в проекты реального сектора. Недавно было, например, заявлено о том, что, возможно, наш пенсионный фонд будет участвовать в строительстве трассы Москва-Санкт-Петербург. Это крупнейший инвестиционный ресурс, который существует в мировой финансовой системе, который очень сильно зависит от уровня налогообложения, от системы социального страхования и пенсионного обеспечения в стране. Но при этом можно точно сказать, что все люди во всем мире стараются что-то откладывать на будущее, что-то сберегать. Пока мы еще очень далеки от западных стандартов. В России сейчас наблюдается потребительский бум, многие тратят даже не только то, что зарабатывают, но и еще берут активно кредиты. Наверное, говорить, что это плохо нельзя, потому что это способствует развитию экономики, но при этом все-таки стоит задуматься не только о потреблении и текущих потребностях, но и о сбережении средств, в том числе о тех возможностях, которые предоставляет государство. Мне кажется также важным отметить то, что накопительная часть пенсии - это те средства, которые являются вашими, это ваши деньги. И если вы о них не задумываетесь и не сделаете шагов по их увеличению, то этого и не произойдет.

И.Гмыза: Я напомню, что до 31 декабря россияне могут выбрать частную управляющую компанию и негосударственный пенсионный фонд, которому они будут готовы передать в управление накопительную часть своей пенсии. Не забудьте это сделать вместе с покупкой подарков своим близким. Благодарю Ивана Гелюту, управляющего компанией "АГАНА", за участие в программе.

Возврат к списку